ترجمه فارسی:
[00:00] مجری: بله، وزیر امور خارجه آلمان نیز در تلاش است تا از چارچوب زمانی حداکثر دو هفتهای که توسط دونالد ترامپ، رئیسجمهور آمریکا مطرح شده، استفاده کند. یوهان وادفول با وجود جنگ علیه اوکراین و جنگ در غزه، به هر حال فرصت چندانی برای خو گرفتن با سمت جدید خود نداشت. حال از جمعه گذشته، این موضوع نیز اضافه شده است؛ چیزی که صدراعظم آلمان آن را «کار کثیف» توصیف کرد که اسرائیل برای ما نیز انجام میدهد. اما برای سنجیدن اینکه چه راههای دیپلماتیک دیگری وجود دارد، وادفول میخواهد فردا در ژنو به همراه همتایان فرانسوی و بریتانیایی خود در چارچوب موسوم به E3 با وزیر امور خارجه ایران دیدار کند. اما آلمان در این میان چه وزنی دارد؟ گزارش از اشتفان اشتوخلیک.
[00:41] گزارشگر: امروز ظهر مقابل وزارت امور خارجه. پرچمهای شیر و خورشید ایران به اهتزاز درآمده و سرودهای میهنی خوانده میشود. مخالفان وفادار به شاه تظاهرات میکنند. [آنها میگویند] وزیر امور خارجه آلمان تحت هیچ شرایطی نباید با نماینده رژیم در تهران صحبت کند.
[01:00] علیرضا سینا: چطور میتوان با رژیمی مذاکره کرد که به طور سیستماتیک مخالفان را در خاک اروپا به قتل رسانده است، حتی در آلمان؟
[01:11] ماری اطهماجوری: چطور میتوان با رژیمی که مردم خودش را قتل عام میکند، بر سر یک میز نشست؟ و چطور ممکن است کشوری مانند آلمان که خودش را به خاطر دموکراسی و حقوق بشر ستایش میکند، دقیقاً با همین رژیم تروریستی دیدار کند؟
[01:32] گزارشگر: در همین زمان، صدراعظم در حال گفتگوی تلفنی با نخستوزیر اسرائیل است. [او میگوید] باید دیپلماسی بیشتر باشد، نه کمتر. حزب صدراعظم دیدار در ژنو را به هیچ وجه کاملاً بینتیجه نمیداند.
[01:47] نوربرت روتگن (فراکسیون حزب دموکرات مسیحی آلمان): ایران هنوز این شانس دیپلماتیک را دارد. نتیجه نامشخص است، اما کاملاً هم منتفی نیست که رژیم ایران، که موجودیت خودش در خطر است، با توجه به تهدید موجودیت قدرتش، شاید این [مذاکره] را شرّ کوچکتر بداند.
[02:08] گزارشگر: اما آیا رهبری ایران، آیا مثلاً آیتالله خامنهای اصلاً میخواهد مذاکره کند؟ یا اول باید رهبری در تهران برود؟ صداهایی برای تغییر در راس حکومت وجود دارد، حتی اگر لازم باشد با زور نظامی این کار انجام شود. صدراعظم نیز در روزهای اخیر اینگونه برداشت شده است. اما حزب سوسیال دموکرات (SPD) قاطعانه به سرنگونی رژیم «نه» میگوید.
[02:32] آدیس آحمتوویچ (فراکسیون حزب سوسیال دموکرات آلمان): هرکس که معتقد است میتواند از بیرون با تغییر رژیم، دموکراسی احتمالی را به خاورمیانه بیاورد، فقط کافی است به تاریخ نگاه کند. به همین دلیل ما تمام تلاش خود را میکنیم تا به تنشزدایی برسیم و از یک آتشسوزی گسترده جلوگیری کنیم.
[02:44] گزارشگر: تأسیسات اتمی غیرنظامی ایران مانند این یکی در بوشهر، طبق تصورات اروپاییها میتوانند با محدودیتهایی به فعالیت خود ادامه دهند. این احتمالاً یک رویکرد برای مذاکرات فردا خواهد بود. اما ممکن است آمریکا به این موضوع «نه» بگوید، این نگرانی حزب سبزها است.
[03:00] امید نوریپور (فراکسیون اتحاد ۹۰/سبزها): آمریکاییها اکنون به سمت ممنوعیت کامل هرگونه برنامه هستهای در ایران، حتی یک برنامه هستهای غیرنظامی، میروند. این کمی با [موضع اروپا] در تضاد است و موفقیت مذاکرات را دشوارتر میکند. اما راه اروپایی راهی است که احتمالاً ایرانیها بیشتر با آن همراهی میکنند، راه آمریکایی راهی است که اسرائیلیها بیشتر با آن همراهی میکنند. امیدوارم پلی بین این دو موضع وجود داشته باشد که برای همه قابل عبور باشد.
[03:23] گزارشگر: در هر صورت، مذاکرات فردا در ژنو پیچیده خواهد بود. ظاهراً از نظر شرایط برگزاری نیز. مکان دقیق و زمان این دیدار تا این لحظه هنوز اعلام نشده است.
German Transcript:
[00:00] Anchor: Ja, den von US-Präsident Trump ins Spiel gebrachten Zeitrahmen von bis zu zwei Wochen versucht auch der deutsche Außenminister zu nutzen. Johann Wadephul hatte ja mit den Kriegen gegen die Ukraine und in Gaza sowieso schon kaum Eingewöhnungszeit in das neue Amt. Nun kommt seit vergangenem Freitag eben noch das hinzu, was der Bundeskanzler als die Drecksarbeit bezeichnet hat, die Israel auch für uns mache. Um auszuloten aber, welche anderen diplomatischen Wege es gäbe, will sich Wadephul morgen in Genf gemeinsam mit seinem französischen und britischen Amtskollegen im sogenannten E3-Format mit dem Außenminister des Iran treffen. Aber welches Gewicht hat Deutschland dabei? Stephan Stuchlik.
[00:41] Reporter: Heute Mittag vor dem Auswärtigen Amt. Persische Löwenbanner werden geschwenkt, patriotische Lieder angestimmt. Schah-treue Oppositionelle protestieren. Mit dem Vertreter des Regimes in Teheran dürfe der deutsche Außenminister auf keinen Fall sprechen.
[01:00] Alireza Sina: Wie kann man mit einem Regime verhandeln, das systematisch Oppositionelle auf europäischem Boden ermordet hat, sogar in Deutschland?
[01:11] Mary Atamajori: Wie kann man sich an einen Tisch setzen mit einem Regime, das das eigene Volk massakriert? Und wie kann es sein, dass ein Land wie Deutschland, das sich selbst für Demokratie und Menschenrechte lobt, sich mit genau diesem Terrorregime trifft?
[01:32] Reporter: Zu diesem Zeitpunkt telefoniert der Kanzler aber schon mit dem israelischen Premierminister. Es solle mehr Diplomatie geben und nicht weniger. Die Kanzlerpartei hält das Treffen in Genf auf jeden Fall nicht für völlig aussichtslos.
[01:47] Norbert Röttgen (Fraktion CDU/CSU): Diese diplomatische Chance hat Iran noch. Es ist offen, aber auch nicht völlig ausgeschlossen, dass das iranische Regime, das ja in seiner Existenz selber bedroht ist, angesichts der Bedrohung der eigenen Machtexistenz, möglicherweise dann das für das geringere Übel hält.
[02:08] Reporter: Aber will die iranische Führung, will etwa Ayatollah Khamenei überhaupt verhandeln? Oder muss erst die Führung in Teheran weg? Es gibt Stimmen für einen Wechsel an der Spitze, selbst wenn man ihn militärisch erzwingen müsse. Auch der Kanzler ist in den letzten Tagen so verstanden worden. Aber zu einem Sturz des Regimes sagt die SPD kategorisch nein.
[02:32] Adis Ahmetović (Fraktion SPD): Wer glaubt, von außen eine mögliche Demokratie reinzubekommen in den Nahen Osten mit einem Regimewechsel, muss einfach nur in die Geschichte gucken. Deshalb wollen wir alles dran setzen, dass wir Deeskalation bekommen und einen Flächenbrand verhindern.
[02:44] Reporter: Zivile Atomanlagen des Iran wie diese in Buschehr könnten nach europäischen Vorstellungen mit Einschränkungen weiter betrieben werden. Das dürfte ein Verhandlungsansatz für morgen sein. Möglicherweise aber sagen da die USA nein, befürchten die Grünen.
[03:00] Omid Nouripour (Fraktion Bündnis 90/Die Grünen): Die Amerikaner geben mittlerweile auf ein Vollverbot jedes Atomprogramms im Iran, auch eines zivilen Atomprogramms. Das beißt sich ein bisschen und das macht einen Erfolg der Verhandlungen auch schwieriger. Aber der europäische Weg ist der, den wahrscheinlich die Iraner eher mitgehen würden, der amerikanische ist der, den die Israelis eher mitgehen würden. Ich hoffe, da gibt’s eine Brücke zwischen diesen beiden Positionen, die für alle begehbar ist.
[03:23] Reporter: Es werden auf jeden Fall komplizierte Verhandlungen morgen in Genf. Anscheinend auch, was die Umstände betrifft. Der genaue Ort und der Zeitpunkt der Zusammenkunft sind bis zur Stunde noch nicht bekannt.
